Fatou Bensouda : "Je ne savais pas ce qui se passait sous Jammeh"

FATOU BENSOUDA : Avant tout, je veux vous dire quelque chose qui est vrai pour tous les technocrates qui ont continué à travailler avec le gouvernement lorsque le coup d'État a eu lieu [en juillet 1994]. C'était une période où nous pensions tous que nous avions vraiment besoin d'un changement. Le même règne durait depuis trente ans et nous ne semblions pas avoir de vision sur la direction à prendre. Nous respections tous le président de l'époque, Sir Dawda [Jawara], mais il était également entouré de personnes qui ne défendaient probablement pas les intérêts du pays. Dans une telle situation, les gens veulent qu’un changement se produise.

Pour que les choses soient claires, lorsque le coup d'État a eu lieu, j'étais déjà la directrice adjointe du ministère public. J'étais la première à occuper ce poste. Bien sûr, [le coup d'État de Jammeh] a été une surprise. Mais nous avons fini par nous rendre compte qu'il s'agissait d'un coup d'État et nous avons commencé à voir le côté positif de la situation, à savoir qu'il y avait maintenant un changement. Le discours du nouveau gouvernement était axé sur la transparence, la responsabilité, le recours à des technocrates pour diriger les ministères et pas seulement à des politiciens. Nous étions heureux de cela et beaucoup d'entre nous ont décidé de rester. Et nous avons travaillé.

Je dois reconnaître que cela a changé, sans doute assez rapidement. L'une des premières choses que le gouvernement a voulu faire a été de créer ces commissions d'enquête [sur la mauvaise gestion présumée du régime précédent]. Et dans mon désir de servir mon pays, j'ai été parmi les seuls Gambiens à accepter de servir dans ces commissions d'enquête. J'ai servi dans la commission qui s'occupait des entreprises paraétatiques. J'en étais le conseil principal ; les autres conseils principaux venaient du Ghana et d'autres pays.

La Gambie est un petit pays, nous nous connaissons tous. Il était très difficile pour moi d'affronter des personnes avec lesquelles j'avais grandi et que je connaissais. Ce que j'ai décidé, c'est de faire mon travail avec l'objectif d'obtenir des résultats. Dans cette commission, M. Faal était d’ailleurs mon adjoint. [Essa Faal a été le conseil principal de la Commission vérité, réconciliation et réparations (TRRC) de la Gambie, entre fin 2018 et septembre 2021 ; il est désormais candidat à la présidence du pays.]

Oui. Je dois dire qu'après un certain temps, j'ai découvert qu'il y avait eu des tentatives pour m'écarter ou pour recommander mon écartement. J'ai appris par la suite que certaines personnes trouvaient que je ne tirais aucun bénéfice de la commission.

Financier, oui. Je ne demandais pas d'argent, je n'étais pas corrompue, alors ils ont en fait inventé des histoires pour que je sois écartée de la commission. C'est là que j'ai su que les choses avaient changé.

Lorsque vous êtes au service du gouvernement, vous vous attendez à ce qu'après avoir occupé un poste particulier pendant quelques années, vous soyez promue au poste suivant."

C'est aussi quelque chose que vous sortez du contexte. Lorsque vous êtes au service du gouvernement, vous vous attendez à ce qu'après avoir occupé un poste particulier pendant quelques années, vous soyez promue au poste suivant.

Encore une fois, je dois expliquer le contexte. Ce n'est pas que j'avais stagné et que j'ai grimpé en flèche à l'arrivée de Jammeh. J'ai été procureure, puis avocate général, puis avocate générale principal, puis directrice adjointe des poursuites. Puis le coup d'État a eu lieu. Après le coup d'État, j'ai occupé deux autres postes : procureure générale adjointe et procureure générale.

Des personnes qui étaient sous mes ordres avaient été promues avant moi au poste de procureur général adjointe, puis de procureur général, il faut le dire. Lorsque j'ai été promue au poste de procureure générale adjointe, j'étais en fait la plus gradée dans la hiérarchie. La seule personne qui l’était plus que moi était le greffier intérimaire de l'époque.

Non, parce qu'ils avaient été démis de leurs fonctions.

Non.

Pas à l'échelle que nous connaissons. À l'époque, surtout en tant que procureure générale adjointe, je ne m'occupais pas des affaires pénales, ce n'était pas ma responsabilité - il s'agissait des dossiers au civil. Je me souviens que nous avons eu des cas graves, comme lorsque les militaires ont déversé du riz dans la mer parce qu'ils disaient que c'était du riz de troisième classe. Nous sommes allés au tribunal et, à la fin, nous avons dû admettre que le gouvernement était responsable.

Pendant toute cette période, vous n'avez jamais entendu parler de tortures, de disparitions, de meurtres, de détentions illégales, de personnes mourant dans les prisons ? Non. Absolument pas."

Non. Absolument pas. Mais est-ce que cela se passait à ce moment-là ?

C'est maintenant que nous le savons, je ne cesse de vous le répéter.

Non.

Pas que je sache, vraiment.

Je me souviens qu'à l'époque, Human Rights Watch est venu une ou deux fois en Gambie. Et nous sommes allés visiter les prisons. Je m'en souviens, car j'étais également préoccupée. Bien sûr, il y avait une surpopulation dans les prisons, mais ce n'était pas nouveau, c'était déjà le cas avant l'arrivée de Jammeh. En fait, il y avait beaucoup de secrets et les gens ne parlaient pas.

Il faut préciser où je me trouvais à chaque moment. Lorsque j'étais directrice adjointe du parquet, il y a eu la manifestation de 1995 et des gens ont été arrêtés. On m'a donné le dossier et j'ai porté l'affaire devant le tribunal. Quand j'ai vu que je n'avais pas de preuves pour poursuivre, je suis retournée voir mes supérieurs et j'ai recommandé que cette affaire soit classée. Et c'est ce qui a été fait.

C'est faux. C'est complètement faux. C'est fait pour me discréditer.

Vous n'étiez pas au courant des abus qu'ils ont subis ? Je ne savais pas."

Je ne savais pas. Je n'en avais pas connaissance. Qu'est-ce que j'étais censée faire ? Lorsqu'il y a des allégations, il y a un procès dans le procès, un processus légal visant à vérifier si ce qui a été dit est vrai ou non. Et nous sommes passés par ce processus.

Non, non, absolument pas ! Avec tout ce que nous avons entendu sur ce qui s'est passé, je ne peux évidemment pas dire cela. Je ne le nie pas du tout. Ce que je dis, c'est que je n'étais pas au courant de ce qui s'était passé, je n'étais pas de mèche avec ceux qui les ont torturés.

Je n'étais pas au courant. J'ai traité cette affaire. Il y a un autre dossier que j'ai traité et dans lequel j'ai également demandé un non-lieu parce que je pensais que le dossier était vide. Ces choses ne peuvent pas être sorties de leur contexte aujourd'hui. Nous ne pouvons pas utiliser les circonstances d'aujourd'hui et les appliquer à l'époque où ces faits se sont produits.

J'ai reçu des ordres, on m'a confié des dossiers, je suis allée au tribunal et je les ai portés, comme je le fais toujours."

Eh bien, ce que je peux dire pour eux maintenant, c'est qu'à l'époque ce n'était pas mon seul dossier, ce n'était pas mon premier dossier, il se trouve que j'étais la directrice adjointe du ministère public, j'ai reçu des ordres, on m'a confié des dossiers, je suis allée au tribunal et je les ai portés, comme je le fais toujours.

Je me suis conformée au fait qu'on m'avait demandé d'y aller et si, à ce moment-là, il était de notoriété publique que la torture était pratiquée, je serais retournée [auprès de mes supérieurs].

Comme quoi ? Il faut regarder l'époque. C'était un coup d'État et, à l'époque, tout ce que les Gambiens croyaient, c'était ce qu'on nous disait, parce que les choses se passaient dans les casernes. Ils disaient : ces gens nous ont attaqués, nous nous sommes défendus et des gens sont morts. C'était ça l'histoire.

Je me souviens qu'à un moment, lors du meurtre d'un des soldats, j'ai dit à l'inspecteur général de la police et au ministre de l'Intérieur qu’ils devaient ouvrir un dossier et expliquer exactement ce qui s'était passé avec le meurtre de cet homme. C'étaient mes instructions. À cette époque, j'étais procureure générale.

Entre 1994 et 2000, je n'ai jamais vu personne qui ait décidé de partir parce qu'elle n'aimait pas ce que le gouvernement faisait."

Je n'ai pas connaissance de ces collègues de la magistrature ayant décidé de partir. Entre 1994 et 2000, je n'ai jamais vu personne qui ait décidé de partir parce qu'elle n'aimait pas ce que le gouvernement faisait. Reprenez les archives et montrez-moi une personne qui n'a pas été renvoyée mais qui a décidé de partir. Personne n'est parti parce qu'à l'époque, nous étions simplement dans l’incertitude.

J'en ai pris conscience lorsque j'étais au TPIR [Tribunal pénal international pour le Rwanda, un tribunal des Nations unies établi à Arusha, en Tanzanie]. C'était donc en 2002. Plus tard, j'ai entendu parler du meurtre d'un journaliste, j'ai entendu parler de beaucoup d'autres choses qui se passaient, mais c'est la première fois que j'ai pris conscience que ces choses se passaient en Gambie. Si les gens sont honnêtes, ils vous diront que si ces choses se sont passées, elles ont été très discrètes. Très, très discrètes.

Bien sûr, j'ai déploré la situation. Mais je n'étais plus en mesure de dire ou de faire quoi que ce soit. Je servais une autre institution et je ne pensais pas que je devais être vue comme interférant avec ce qui se passait dans mon pays.

Mais où me trouvais-je ? Je suis partie et je suis allée au TPIR. Vous devez vous demander pourquoi Jammeh a décidé de me renvoyer. J'ai été renvoyée.

Je ne veux pas m'étendre sur ce sujet.

Selon lui, je ne faisais pas ce qu'il voulait que je fasse.

Je ne veux pas parler de ça maintenant. Mais telle en est la raison. Lorsque Jammeh m'a renvoyée, il pensait que je ne travaillais pas dans son intérêt.

Vous devez le voir dans son contexte. Quand me serais-je exprimée ?

Oui, parce qu'à l'époque, je sentais que j'avais la responsabilité de protéger ma famille et ceux qui dépendent de moi. Et je savais qu'à l'époque, nous étions tous désespérés, dans le sens où aucune protection n'était offerte aux victimes de Yahya Jammeh. Je ne voulais pas exposer ma famille.

Ce qui s'est passé est terrible. Et je pense qu'il est important de commencer à le documenter depuis le début.

C'était le gouvernement en place. Si je voulais continuer à servir mon peuple, je servais dans ce gouvernement. C'est pourquoi je suis restée."

Encore une fois, je reviens à ma propre conviction, à savoir que j'ai servi mon peuple. C'était le gouvernement en place. Si je voulais continuer à servir mon peuple, je servais dans ce gouvernement. C'est pourquoi je suis restée.

Je continue à dire que si nous savions ce que nous savons aujourd’hui, tout ce qui a été révélé, les choses seraient différentes.

Peut-être aurions-nous dû en dire plus, mais encore une fois, aujourd'hui, c’est facile de le dire. Il fut un temps où cet homme [Yahya Jammeh] avait vraiment instillé la peur chez tout le monde. Nous avons accouru pour servir ce gouvernement parce que nous nous sommes dit : voici le changement. C'est ainsi que nous avons tous commencé. Et beaucoup d'entre nous aujourd'hui, beaucoup d'avocats chevronnés qui sont là, ont servi ce gouvernement. Nous pensions que nous allions améliorer les choses. Même lorsque j'étais procureure générale, j'étais l'une des seules à affronter Yahya Jammeh et à lui dire la vérité. Je pense qu'à la fin, il en a eu assez et c'est pourquoi il m'a renvoyée.

Premièrement, la position que j'occupais [en tant que procureure de la CPI] ne me permettait pas d'y aller. Deuxièmement, je n'avais rien à dire à la commission. Rien. Toutes les accusations et les histoires déformées qu'ils ont racontées [à mon sujet], la commission a été trompée. Pourquoi devrais-je me porter volontaire pour le dire ? Ils m'ont fait du tort, je ne leur en ai pas fait.

Pas à cause de moi. Quand j'ai vu que cette affaire ne devait pas être poursuivie, je l'ai recommandé et nous avons clos le dossier. C'est ce qu'ils auraient dû dire.

Ce que je vois, c'est qu'il y a un groupe de personnes qui, pour une raison ou une autre, veulent me discréditer en tant que procureure de la CPI."

Ce sont des victimes, mais pas des crimes de la CPI. Ce que je vois, c'est qu'il y a un groupe de personnes qui, pour une raison ou une autre, veulent me discréditer en tant que procureure de la CPI, ils ont concocté une histoire et ont essayé de dire que je savais les mauvaises choses qui s’étaient passées, car celui qui a un mauvais nom est à moitié pendu. C'est très injuste.

Non, je ne le pense pas. Il y avait de nombreux ministres de la Justice. On m’a visée en raison de ma position de procureure de la CPI.

Je ne regretterai jamais d'avoir servi mon peuple. Parce que c'est ce que je suis. Ce que je regrette, c'est le fait que peut-être la plupart d'entre nous ont cru sincèrement - cru sincèrement - que ce régime avait à cœur les intérêts du peuple gambien, et que ce régime allait améliorer les choses pour nous. Bien sûr, après un certain temps, nous avons su que ce n'était pas le cas.

Mauvais. C'est un mauvais régime. Les premières années, l'impression qui était donnée était qu'ils étaient venus pour sauver la Gambie. Ce n'était pas vrai et on voit que leurs mauvaises actions n’ont cessé de s'aggraver au fil des ans jusqu'à ce que ce soit vraiment mauvais, en 2014-2016. C'est devenu pourri jusqu'à la moelle, je ne le nie pas. Pourri jusqu'à la moelle.

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